السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أهلا بالأخت ريموندا

بصى ياستى .. الحوار اللى دار بينا فى الموضوع ده .. يتلخص فى اللى هاقوله دلوقتى ..

والحوار يدور حول طرق حل المشكلة ...

وطبعاً فى كلية تجارة درسنا فى الكتب من الاساتذة القديرة طرق لحل المشكلات .. طرق علمية .. خبرات أشخاص قدام ... عاشوا وأخذوا الخبرات ووضعوها فى الكتب ... وعندما طبقت ما أخذته من علم على الطبيعة او على شىء مادى فى حياتنا الآن ... جئتى انتى وقولتى أن العلم ليس له اى أهمية والتجارب الشخصية هى التى نعتمد عليها كلية فى حياتنا .. وكتب الدين فقط هى التى يمكننا أن نطبقها فى الحياة .. واى كتب اخرى مهما كان مجالها ليس لها اهمية ولا يمكن أن نطبقها فى حياتنا ...


وهذا هو كان محور النقاش ...

فقولت لكِ أن هذا ليس بكلام شخص متعلم ... لأننا كمتعلمين إن لم نستفد بالعلم .. فلم تعلمنا فى الاصل .. ولما وصى الرسول عليه افضل الصلاة والسلام بالعلم !!!

أليس الغرب متفوق علينا الآن بهذا العلم والكتب !!!

هما بيطبقوها فى حياتهم العامة .. لأن الكتب ناتجة عن خبرات ناس ... فإزى نهمل هذه الخبرات ونرجع لنقطة الصفر عشان نكتسبها ؟؟

وليه فيه مكاتب ؟؟ وليه فيه مؤلفين ؟؟ وليه فيه ورق ومجلدات ؟؟ هل كل ده مالوش لازمة !!

زمان كان العرب متفوقين فى كل المجالات بسبب إن اصدار الكتب كان بالآلاف ... وكان العلم هو وسيلة معيشة هؤلاء !!

هل كل ده ونيجى نهدمه دلوقتى ونقول ان الكتب مش ليها لازمة والعلم مالوش لازمة اننا نطبقه فى الحياة العملية !!

من وجهة نظرى المتواضعة ... الكتب إن لم تعمم ما بها على حياتنا ... فليس لنا لازمة أن نتعلم من البداية أو نقرأ اى كتب طالما أننا لن نستفاد منها ولن نطبقها فى حياتنا ..


وأهلا بجميع الآراء ...

وأتمنى الموضوعية .. بدون الكمال ..

عن نفسى أطبق ما أدرسه بالكتب فى حياتى العملية ...

وشكرا

مرحبا


سألخص وجهة نظري بكلمات معدودة فقط


أنا أعتقد أن العلم والخبرة الحياتية

هما عاملان أساسيان يكملان بعضهما الآخر

ودليل على هذا هو أن التجربة الحياتية تجعل الأنسان يتعلم من التجربة التي مرة بها

وبنفس الوقت انا لما اتعلم من كتاب او من مدرس او حتى من انسان أمي جاهل
أستطيع ان استفاد من السلاسة الموجهة الي


فقد تكون وجهة نظري هي أكتمال لرأيكما ( ريموندا ، المشاكس )

ولكني مزجت الرأيين لأني اجد ان الرأيان مكملان للشخصية





ريموندا


موضوع وددت ان ابقى فيه اكثر وقت

لكن عقليتي صغيرة بعض الشيء


مودتي


سيف العراق الجديد

السلام عليكم
انا شايف ان كل واحد فيكم بيتكلم في جه مختلفه عن الاخر
ريمونده بتتكلم عن التعامل مع الناس
والاخ العزيز المشاكس بتاع اسلوب حل المشكلات وشبكة الاعمال بيرت مش ده اللي درسته في كلية التجارة بيتكلم في الحياة العمليه
يعني مافيش نقطة حوار
انا عن التعامل مع الاخرين يا ريموندا فهو علم ايضا وفن يمكن اكتسابه من الخبرات السابقه من اخ ام اب صديق ليس بالضروري انتظار الحياه لكي تعلمني
اما ما يقصده المشاكس هي العلوم العصريه وتطبيقها في حياتنا والحمد لله لاننا عرب وفاهمين في كل حاجه مش محتاجين اي علوم ولا معرفه لاننا كعرب بنفضل التيك اوي بنستورد على طول من غير ما نتعب او نفكر او نجرب او نتعلم الدول الاوربيه تفكر وتتعلم واحنا نجيبه بفلوسنا
دي وجهة نظري في سياق ما فهمته من تعليقكما

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أهلاً بالأخوة سيف وحودة ( Alinkof) ...

بالطبع ليس هناك إختلاف ... لأننى لم أعترض على اسلوب إكتساب الخبرات من الحياة العامة .. فهو اسلوب أخر ...

ولكن محور الحديث كان يدور حول ... ( أن الكتب وما بها من معلومات لا يوجد لها أى فائدة وعلينا أن نهمل ما بداخلها ولا نطبقه فى حياتنا .. ونكتفى بالتجارب العملية فقط وعندما نطبق ما قرئناه من الكتب فهذا ليس على ارض الواقع ..) ارجو أن تكونوا فهمتوا المنظور الذى تحدثنا فيها ...

فأنا لم ارفض التجارب العملية الشخصية لأنها وسيلة أيضاً لإكتساب الخبرات ...

ولكن نقطة التمحور فى الموضوع والتى يدور حولها كل ذلك ... هى ...

( هل ما بالكتب لا يمكننا تطبيقه فى الحياة العامة ) ( وهل ملايين المؤلفات وماتحويه من خبرات أصحابها لا يمكننا إستغلالها فى حل مشاكلنا ؟؟؟ "مؤلفات فى جميع المجالات" ) .. ( وهل ما تعلمناه وما نقرأه يذهب أدراج الريح ونبدأ من جديد بخبرة جديدة تخصنا ولا نستخدم خبرات اصحاب الكتب ) .... ( وبمعنى أخر هل الكتب هى كلمات فقط وليس لها اى وجود فى واقعنا العملى ولا يمكننا تطبيقها فى واقعنا العملى )

هذه النقاط التى يمكنكم الاعتماد عليها فى نقاشكم لانها كانت نقطة الخلاف وهى أن الكتب لا يمكن أن نطبق بها ما تحويه فى حياتنا الطبيعية ؟؟؟

أهلاً بكم أخوانى .. وأهلاً بعودتكم مرة أخرى عندما تكون إتضحت الرؤيا ... وأهلاً بكل من يريد المشاركة


أخوكم المشاكس

سبحان الله العظيم ...
لقد تم طرح الموضوع في الوقت الذي كنت قد طرحت موضوع الجهل والامية
وأظن ان ما طرحته ملازما للتساؤل الذي تم من قبلكما ... ريموندا ... والمشاكس
وعندما تجد هذا التفاعل في تقييم المفهوم الصحيح نلتمس القيمة الكبيرة للعلم والثقافة معا
فحياتنا متلازمة مع انسجام مرادفات العلم والعمل معا .. فان لم نكن مغالين الى حد يصعب فيه تحديد هوية الأطراف التي نتعامل معها ومستوى تقبلها لعرضنا في ادراك الغاية المقصودة .
يجب ان نعرف من هو المتعامل أولا ً ؟.. ليصار الى ايجاد طريقة نوصل بها معلومتنا .. أو عملنا .. او قصدنا ... فاختلاف المستوى العلمي يجب ان يتلاءم مع العرض حتى يتم التوافق في المفاهيم المطروحة .. هل يمكن ايصال فكرة ما من استاذ جامعي له اسلوبه في التعامل الى شخص بسيط امي .. او مستوى تعليمه متدني.. الا اذا تمكن ذلك المثقف الكبير بالنزول الى المستوى الذي يستطيع من خلاله ان يوصل مايريد للطرف الآخر .
والعكس صحيح دوما .. وهنا أؤكد على تنوع الأساليب التطبيقية لتحقيق المردود المقصود
ان تساؤل ريموندا صحصيح .. وأيضا المشاكس صحيح
كلا ً له اسلوبه في التعامل مع الآخرين ويستطيع ان يكون في الموقع الصحيح
العلم له دورا ً فعالا ً في حياتنا اليومية لكن اذا استخدم على الوجه الصحيح والذي يتناسب مع الطرح والقبول

شكرا لك ريموندا ..

شكرا لك ايها امشاكس

تحيتي للجميع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من وجهة نظرى هذا الموضوع محتاج اجابة عملية وليست شفوية

واعتقد انه متطابق مع موضوع الاستاذ رامى الفرق بين الامية والجهل

لان بالفعل هناك فرق بينهما

والفرق موجود هناك ولكم مثال

انسام لا يستطيع القراية والكتابة ولكنه ذات علم حياتى من نوع خاص بيه وهو كيفية التعامل مع الاخرين نجده انسان متفاهم لبق حسن الاسلوب بشوش فاين تعلم هذا اعتقد انه علم حياتى اجبر عليه من خلال تعامله مع شخصيات متعلمة من خلال تجارة او اختلاط بهم . لذلك اقول ان العلم هنا غير موجود هناك من يستطيع ممارسة حياته بدونه ولكن كما قالها اللينكوف ان كان يمتلك المال وهذا امر غير مضمون لان المال غير مضمون تواجده الدائم .

اما من ناحية اخرى ان توافر العلم الحياتى والعلم المنهجى اعتقد هذا هو الافضل لا شخص يريد الاستقرار والتمتع بحياة مؤمنه مضمونه هادئة بلا شوائب .


اتمنى ان اكون اصبت هدف السؤال وان شاء الله ساكون موجود مرة اخرى ان لازم الامر ذلك

لكم منى اطيب وارق التحايا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاستاذ رامى دائما ردودك تفيدنا .. وأضفت كثيراً ... وبالفعل وجهة نظرك تزيدنا بالمعلومات ... وكنت أود أن تعود مرة ثانية وتجيب على هذا السؤال ( هل ما بالكتب لا يصلح أن نأخذ منه شىء ونعممه على حياتنا العملية ؟) هذا هو محور النقاش ... ولست أقارن هنا بين الخبرة العملية والكتب النظرية .. أنا فقط أقول هل ما فى الكتب هذا ناتج عن خبرات ويمكننا الإستفادة منه ؟ أم أنه كلام فى كلام ولنبدأ من الصفر ونعتمد على فهم الدنيا من أنفسنا ؟؟




***************************************

أما عن رد اخويا محمود .. فهو نفى دور المعلومات الموجودة بالكتب ولا يمكننا إستخدامها وأن الخبرة العملية اوفى من كل شىء ... وكنت ايضا فى عدم مقارنة مع الخبرة العلمية والسؤال محدد ..

واتمنى عودتك مرة اخرى يامحمود للإجابة على الاسئلة التالية ...

ماذا تعرف عن كلمة (تراكم العلوم) ؟ وماهى أهميتها ؟

الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم قال أطلبوا العلم ولو بالصين ؟ فهل العلم المقصود هو الخبرة العملية أم الخبرة النظرية ؟ اى العلم من الكتب ؟ وإن لم يكن كذلك فلما ندرس فى الكتب ولما نقرأها ولما يوصينا بها الناس طالما أننا لن نطيقها على حياتنا العملية أو اننا لن نستفاد بها فى حل مشاكلنا العلمية ؟؟


أمامك سؤالين أرجو عودتك للإجابة عليهما وأتمنى ان تكون فهمت مقصد الموضوع ... فأنا لم اقل ان الخبرة العلمية ليس لها فائدة ... أنا اقول ان الكتب وما بها من معلومات هل ليس لها فائدة لإستخدامها فى حياتنا العلمية ؟



وأهلا بيك ياحودة فى كل وقت




ولصاحبة الموضوع لم نسمع رأيك فى اى شىء حتى الآن ؟ ... فأتمنى وضع رأيك حتى نتعرف عليه ...



وشكراً

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اهلا بأختي الغالية هدى ..

حياتو راح ألخص لك رأيي ..

أشوف دائما المتعلم يظهر اسلوبه مع الناس .. راح يكون انسان واعي وفاهم ومثقف ..وله نظرة في التعامل مع الناس..
لكن ماننكر أنه الشخص الجاهل له نظرة وقوة في التعامل ..
خصوصا هنا مدرسة الحياة علمته .

أنا مع أنه العلم والتجارب والخبرة .. لها دور في التعامل مع الناس ..

مشكورة هدى ..

أختك شهودة

السلام عليكم
انا نفسي افهم الناس بتتكلم في ايه
مازلت مصر ان كلام كل منكم في اتجاه كلامك
لكن انت عقبت بكلام الا وهو ولكن محور الحديث كان يدور حول ... ( أن الكتب وما بها من معلومات لا يوجد لها أى فائدة وعلينا أن نهمل ما بداخلها ولا نطبقه فى حياتنا .. ونكتفى بالتجارب العملية فقط وعندما نطبق ما قرئناه من الكتب فهذا ليس على ارض الواقع ..) ارجو أن تكونوا فهمتوا المنظور الذى تحدثنا فيها ... من غير المعقول ان يتم الاستغناء عن الكتب وما تعلمناه ولا سنظل في تخلف اكثر مما نحن فيه
لان العلم يوفر الوقت والمجهود فيكف بعد كل خبرات السنين من تجارب يتم الستغناء عنها والاعتماد على التجربه الشخصيه انا اتفق معك تماما في ضوء عبارتك

السلام عليكم توضيع بسيط علي محور الموضوع الذي ذكره ماجد

( أن الكتب وما بها من معلومات لا يوجد لها أى فائدة وعلينا أن نهمل ما بداخلها ولا نطبقه فى حياتنا .. ونكتفى بالتجارب العملية فقط وعندما نطبق ما قرئناه من الكتب فهذا ليس على ارض الواقع ..)

يااخي محور الموضوع ده ماكنش محور موضوعي انا بالعكس كان محور موضوعك انت

كلامي كله كان عن تجارب الحياه وان العلم ليس له علاقه بيها ومش العلم اللي هايخلينا نتعامل مع الناس ولا تجارب الناس اللي في الكتب هي اللي هانطبقها في حياتنا

وقولت ان كتب الدين هي التي ممكن تطبيقها في التعامل مع الناس

وليس كتب الكمبيوتر او الجغرافيه او مثل هذه الكتب

ده محور كلامنا الرئيسي وانت دخلت الجهتين في بعض عندما تحدثنا

اظن كدا وجهة نظرى و اساس الموضوع الذى تحدثنا عنه وصلت للكل

وفعلا انا وانت بنتكلم في جهتين مختلفتين كما قال اخي alinkof

ولي عوده مره اخرى للرد علي الجميع ان شاء الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس من غير المعقول ان يتم الاستغناء عن الكتب وما تعلمناه ولا سنظل في تخلف اكثر مما نحن فيه لان العلم يوفر الوقت والمجهود فيكف بعد كل خبرات السنين من تجارب يتم الستغناء عنها والاعتماد على التجربه الشخصيه انا اتفق معك تماما في ضوء عبارتك